1 ななしのよっしん
2009/11/07(土) 14:24:06 ID: JnLc30Wh4J
コメントにも書いてありますけど、素人なんで加筆修正をお願いします。
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2 ななしのよっしん
2011/01/26(水) 17:49:44 ID: oSzbeXgBvy
集団的自衛権を持つ=戦力の保持
軍隊と変わらないじゃないか。ってな理屈で認められていないけど
これを高にしてるのは日本国民だから性質が悪い。
それでいて日安保に頼りきりでいて、アメリカに頼りきりの現状から脱却すべきとしたりする。
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3 ななしのよっしん
2012/07/10(火) 23:25:30 ID: k6gRT3+QTo
さすがに現行憲法下で認めるのはまずいと思うんだよなあ。こんなこと繰り替えすと憲法が死文化してしまう。
認めるなら改憲すべき。
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4 ななしのよっしん
2012/07/11(水) 07:32:17 ID: R0DQhoxMLv
60年間のサボりのツケが全部出てきたな
いい加減東西冷戦下の西側小国憲法は脱却して
日本が今後どうやって変する極東でやっていくのかを真剣に考えないとならん

そういう意味で現行憲法は中身の評価を抜きにしても
とにかく改めなければならんな
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5 ななしのよっしん
2012/07/11(水) 09:13:26 ID: QMS8ZkEWGG
というか
かつて「天皇は神にして冒すべからず」ってやってたのが
今は「憲法は神にして冒すべからず」ってなってるだけ
まるで成長していない、というか先の大戦から何も学んでない
憲法法律みたいにほいほい変えていいとは思わないけど、時代に合わせて変えていくのは必要だと思う
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6 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 17:07:33 ID: 1NLMyl9+n2
不戦の誓いは別にいいんだよね。国家を縛るという憲法本来の機からも、国連章との整合性からいっても。
ただ自衛権が認められない、ましてや同盟との協調が出来ないとなると不自然なことが起きるわけで。

一応集団安全保障体制が建前なわけだけど、個別的自衛権から自ずと集団的自衛権に移るリアリズムがある以上は、自衛権を明記すればいいとは思うが。
わざわざ明文化して日同盟を永続化する根拠にする必要はないんだし。むしろそれでまた要らぬ介入に付き合わされるのは、日本戦略性のさからいっても力不足。
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7 ななしのよっしん
2012/10/08(月) 21:19:04 ID: j4USXmnOrz
経済で貿易立日本はしかるべき対価を払い、世界平和に貢献するべき。
もちろん「平和に貢献する」とは憲法九条の精神を世界布教することではない。
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8 ななしのよっしん
2012/11/26(月) 20:33:09 ID: Rn1Tr9UcJH
だからと言って、大義名分もだらけのイラク戦争みたいなのに巻き込まれるのはどうかと思う。

武力以外で世界平和に貢献すれば良いよ。今まで通り。
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9 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 16:50:05 ID: k6gRT3+QTo
何だかんだいって制限の集団的自衛権容認は危険かねえ。
湾岸戦争みたいな国連のコンセンサスがあるとき以外の行使は、よろしくない結果を招く気がする。
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10 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 16:56:35 ID: Akd2PVqXkm
ようは韓国北朝鮮に攻めこまれたときに、自衛隊北朝鮮まで言って死んでこなきゃいけないってことだろ。
喜んでるは、アメリカ韓国戦争日本人が殺されるんだってこと、わかってんのかね。
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11 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 17:07:24 ID: w+bBovgyN5
相応の防衛力を持つ口実になるからいいと思う。
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12 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 17:07:30 ID: iq65vcsv7z
今の状態でも朝鮮半島戦争が起こったとして日本関係で居られるわけなくね
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13 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 17:18:15 ID: +RPaX4AtCx
>>10
アメリカ韓国戦争日本人が殺される事はないと考えてられるのがお花畑だってこと、わかってんのかね。
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14 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 17:20:09 ID: Akd2PVqXkm
>>13
イラク戦争でいったい何人の自衛官が死んだ?
それと較してカナダ軍やイギリス軍はどうだ?
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15 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 18:45:50 ID: QMS8ZkEWGG
>>14
イラク戦争朝鮮有事を同列に考えるのはおかしいだろ
というか>>10の発言が頭悪すぎる
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16 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 22:48:43 ID: k6gRT3+QTo
基本的に認めたほうがいいと思う反面、イラクベトナム思い出すとどうしてもネガティブになってしまう。
日本政治家にそこまでの裁量権与えて、まともな判断下せるのか疑問だ。
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17 2525
2012/12/18(火) 06:40:16 ID: dQnvtkcNIe
これが行使可になったら、アメリカに付き合わされて、世界中から恨みを買うになるのがに見えてますね。
個別的自衛権は、どんなでもあるのだから今まで通りでかまわないと思う。
だいたい、憲法尊重擁護義務のある国会議員が、憲法を変えることを然と話す事自体おかしい。
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18 ななしのよっしん
2012/12/18(火) 07:11:46 ID: +y0qyqO1EW
イラク戦争なんかブッシュ暴走しただけでアメリカ民にとっても黒歴史の最悪の戦争
今後、そういった大義も利益も戦争に付き合わされるのはいくら何でもありえない。

集団的自衛権に賛成の人の言い分を知りたい。日本にとって何のメリットがあるの?
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19 ななしのよっしん
2012/12/18(火) 09:45:45 ID: QMS8ZkEWGG
>>18
まず義的な問題
それに共通の利益を守るために共に戦うってのはおかしいことじゃない
これは軍事だけじゃなくて普段の生活でも同じでしょ
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20 ななしのよっしん
2012/12/18(火) 10:24:31 ID: 3njgCTwHGw
この手の問題って、反対する人ほど拡大解釈したがる不思議
イラク戦争は自防衛じゃないし安保理の決議もないしで集団的自衛には含まれないよ。
先制的自衛権の問題かな。
まあ黒歴史なのは間違いないが。

>>17
憲法尊重擁護義務ってのは、現行憲法を遵守せよってことだよ。
ルールを守る義務であってルールを変えない義務じゃないからね。
変えたらまたそのルールに従えってこった。

あと個別的自衛権がどのにもあるからいいって話、それを言うと
集団的自衛権だってどんなにもあるんだから、認めてない日本がおかしいってことになっちゃうよ。
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21 ななしのよっしん
2012/12/24(月) 15:59:02 ID: A+SmPj/D1O
集団的自衛権を認める動機がいまいちよく分からない。か教えて
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22 ななしのよっしん
2012/12/24(月) 16:07:20 ID: Akd2PVqXkm
>>21
例えば韓国北朝鮮が攻めてきたら、日本被害がなくとも、韓国のために北朝鮮と戦うことができる。
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23 ななしのよっしん
2012/12/24(月) 16:16:12 ID: GO+oS8OBoN
少数側が攻撃仕掛けない限りこれを行使する機会はないように見えるけど
認められてないってことは何か悪用される可性があるの?
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24 ななしのよっしん
2012/12/24(月) 16:24:58 ID: H7bfynkObD
改憲するようなリソースがあるなら先に制服をもう1着支給してくださいな。
集団的自衛権以前の問題が多すぎる。

>>23
憲法下の解釈で発生する問題だから悪用とかそういうのとは違うような。
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25 ななしのよっしん
2013/03/27(水) 23:00:29 ID: QMS8ZkEWGG
>>22
×日本被害がなくとも、韓国のために北朝鮮と戦うことができる
日本に直接的な被害くとも、日本のために北朝鮮と戦うことができる。

こうじゃないの
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26 ななしのよっしん
2013/04/04(木) 20:57:39 ID: h151M/fpLH
これはどちらかというと義務みたいなもんでしょ
湾岸戦争に軍は送らず金は払いますといって1兆円払ったのに
感謝されるどころか批判されたことを知らないのか?
朝鮮半島でまた戦争があったら、前回の朝鮮戦争と同じく
イギリスオーストラリアその他の西側諸国が参戦するのは必然
そこで日本が参戦しなかったら批判湾岸戦争の時のじゃないだろうよ
遠いヨーロッパから来た兵士達が血を流して戦っているのに
すぐ隣の日本は一体全体何をやってるんだってね
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27 ななしのよっしん
2013/04/04(木) 21:01:52 ID: Akd2PVqXkm
>>26
血を流して戦って死ぬのはお前じゃなくて自衛隊員だけどね。
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28 ななしのよっしん
2013/04/05(金) 09:18:38 ID: h151M/fpLH
そりゃあそうさ
戦うのが兵隊なのは当たり前だろ
が出来るのは税金を払って自衛隊応援するだけだね
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29 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 11:30:03 ID: TQsgo0nSlZ
自衛隊を使うなら後方支援としてだな
湾岸戦争の時だって実戦部隊としてではなく、後方支援として使うつもりだったわけだしな
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30 ななしのよっしん
2013/05/04(土) 20:59:35 ID: 7aSgXqzGld
状況によりけりじゃないかね
朝鮮有事みたいに日本の安全保障に直結する場合なら前線にでてもいいと思うけど
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